Geometria sezione UPN

Avendo trovato discrepanze non trascurabili nei valori dei parametri statici dei profilati UPN tra diversi sagomari, vorrei capire come è definita esattamente la geometria del profilo UPN, in pratica di quanto è inclinata la faccia interna della flangia. Diverse fonti indicano l'8%, ma ricalcolando i parametri statici si trovano differenze sensibili che farebbero pensare a inclinazioni diverse per alcune dimensioni di UPN.

Qualcuno sa se la geometria dei vari profilati UPN è definita esattamente dalle norme o se sono ammesse leggere differenze tra i profilati dei vari produttori?

Nel primo caso l'inclinazione è sempre dell'8% o cambia a seconda della dimensione del profilato?

Nel secondo caso i parametri statici non dovrebbero essere indicati in Dichiarazioni di Prestazione che hanno valore legale? A quanto ho capito le schede tecniche difficilmente hanno valore legale, ma io trovo solo schede tecniche in rete.

Grazie.

Ciao,
questa dovrebbe essere la normativa.

Link UNI

Detto questo, io, utilizzo le sezioni che spuntano a cad (dovrebbero essere le nominali) e, come tutti penso, utilizzo dei coefficienti di sicurezza che includano le possibili tolleranze in negativo

FG76 ha detto:

Ciao,
questa dovrebbe essere la normativa.

Link UNI

Detto questo, io, utilizzo le sezioni che spuntano a cad (dovrebbero essere le nominali) e, come tutti penso, utilizzo dei coefficienti di sicurezza che includano le possibili tolleranze in negativo

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Non ho accesso a tutte le norme ma da quello che ho potuto trovare mi sembra la EN 10279 non dia informazioni sull'inclinazione della flangia degli UPN.

Continuando a cercare in rete ho trovato questa tabella che indica che l'inclinazione (8% o 5%) dipende dalla dimensione dell'UPN:


Tuttavia vorrei capire se queste sono indicazioni fornite da una norma o una scelta discrezionale del produttore.

Ciao, ho dato un'occhiata alla norma UNI e non è indicato alcun angolo (strano ?)
Si potrebbe prendere come riferimento la DIN 6918, ovvero le rondelle inclinate per profili UPN

Riporto una la pagina delle caratteristiche dei profilati UPN tratto dal vecchio Prontuario UISAA
Risulta che i profili UPN < 300 mm hanno pendenza 8%, mentre per profili superiori si ha pendenza 5%.
Ciao

FG76 ha detto:

Ciao, ho dato un'occhiata alla norma UNI e non è indicato alcun angolo (strano ?)
Si potrebbe prendere come riferimento la DIN 6918, ovvero le rondelle inclinate per profili UPN

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E cosa dice la DIN 6918?

Betoniera ha detto:

Riporto una la pagina delle caratteristiche dei profilati UPN tratto dal vecchio Prontuario UISAA
Risulta che i profili UPN < 300 mm hanno pendenza 8%, mentre per profili superiori si ha pendenza 5%.
Ciao

Visualizza allegato 1027

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Però temo che non abbiano più valore legale, chi firma ha bisogno di appoggiarsi a qualcosa di solido, o una norma con la geometria precisa e noi ci calcoliamo i parametri statici, o una Dichiarazione di Prestazione del produttore che ci dà direttamente i parametri statici, giusto?

se controlli le caratteristiche dimensionali della Arcelor, che fanno rif. alle norme attuali, dicono che le inclinazioni sono esattamente ancora come quelle dette da Betoniera (8% e 5%).
Inoltre :

Scusate se mi intrometto, sarà che non vado a fondo delle problematiche proposte, ma davvero non capisco che senso ha appellarsi a differenze che, di fatto, sono praticamente irrilevanti ai fini pratici. Aiutatemi a capire... Davvero ci sono discrepanze non trascurabili nei valori dei parametri statici dei profilati dovuti solo alla differente inclinazione della flangia?

Siamo ingegneri, non farmacisti...

gastab ha detto:

Scusate se mi intrometto, sarà che non vado a fondo delle problematiche proposte, ma davvero non capisco che senso ha appellarsi a differenze che, di fatto, sono praticamente irrilevanti ai fini pratici. Aiutatemi a capire... Davvero ci sono discrepanze non trascurabili nei valori dei parametri statici dei profilati dovuti solo alla differente inclinazione della flangia?

Siamo ingegneri, non farmacisti...

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Se i miei calcoli sono corretti (coincidono con quelli di Autocad, allego 2 DWG su cui potete verificare anche voi la geometria della sezione UPN e calcolare i momenti d'inerzia col comando "MASSPROP") l'inclinazione della flangia incide fino ad oltre il 5% (ad esempio Izz dell'UPN 380, 575 cm4 con pendenza dell'8%, 604 cm4 con pendenza del 5%), perciò non credo sia trascurabile.

Ma diamo per assodato (anche se preferirei avere a supporto un riferimento ufficiale) che la pendenza sia dell'8% fino all'UPN 300 compreso e del 5% per gli UPN più grandi. In tal caso, sempre per l'UPN 380 c'è una differenza di quasi il 2% rispetto alle tabelle di uso comune (ad esempio quella di ArcelorMittal), in cui è riportato Izz = 615 cm4).

Anche se in questo caso la differenza del 2% è ingegneristicamente trascurabile, se fosse confermato che 2 delle 3 cifre significative fornite dal valore delle tabelle sono sbagliate (615 invece di 604), credo che questo debba essere corretto. Se è vero che il 2% è trascurabile in ingegneria, è anche vero che questo vale per le incertezze, non per i valori noti, i quali dovrebbero essere corretti almeno nelle cifre che si ritengono significative.

Salve nopria.
In merito allego tre files riguardanti le spiegazioni della norma UNI EN 10279 : 2002.
Alla prossima.
Apache54